元宇宙的火爆,让数字虚拟人这一“新人类”频繁出现在公众视野。数字虚拟人的出现会对我们的生活产生哪些革命性变化?未来,随着虚拟人的“思维”进化,我们与这些“新人类”又将如何共处?

7月27日,由微博、新浪新闻主办的新智者大会“新智者Talk”圆桌对话现场,新智元创始人兼CEO杨静女士作为特邀主持,与腾讯云区块链业务总经理蔡弋戈先生、商汤科技数字文娱事业部总经理栾青女士、英伟达中国区Omniverse负责人何展先生、奥丁科技CEO张玥女士,共同探讨元宇宙的未来与数字新人类,为我们揭开元宇宙背后有关人工智能、行星级算力、数字孪生、虚拟人、数字资产以及元宇宙时代下的生产关系和生产要素等种种谜团。

新智者大会-新智者Talk对话

对话现场,何展表示,“如果达到行星级算力,通过对科学运算的研究就可以实现元宇宙中多个数字孪生地球,带着气象数据,提前预测到飓风精确的走近,服务人类的提前预测、提前撤离。除了孪生地球,通过算法还能一键生成无数个数字‘栾青’。”而在栾青看来,人工智能天然是连接真实世界和数字世界的一个桥梁,数字“栾青”的背后,行业从业者们需要更多地思考从人、物和场景三个维度去构建元宇宙未来完整的生态。

新智者大会-新智者Talk对话现场

同样地,在元宇宙中,算法、算力的进步将使得虚拟人思维和感知进化,“他们”也将变得更加真实。对此,张玥介绍了,她所理解的与孪生虚拟人相处的哲学。此外,在腾讯云区块链业务总经理蔡弋戈的眼里,随着数字“新人类”的出现,在元宇宙中也会面临交易、支付等“劳动”行为,区块链作为元宇宙的基础设施,它的发展也至关重要。实现上述设想或许是50年,也或许是不久的明天。带着这份期许以及从业者们的不断探索,元宇宙为人类理想和梦想提供崭新的场景,更是提供了无限可能。

以下是“新智者Talk”圆桌对话实录,内容经编辑略有删减:

杨静:大家好,我是新智元创始人杨静,欢迎大家来到新智者大会元宇宙圆桌。

我先介绍一下今天圆桌的嘉宾,坐在我身边的这位是英伟中国区Omniverse负责人何展,他旁边这位美女是商汤科技文娱事业部总经理栾青,第三位是奥丁科技的CEO张玥,最后一位帅哥是腾讯云区块链业务总经理蔡弋戈。

下面,我们进入圆桌讨论的环节。

第一个问题,关于元宇宙。年是元宇宙的元年,特别是Facebook自己改名叫Meta,就是元宇宙。英伟达有一个发布会,这场发布会也是引起了轰动,这里面就是咱们的黄教主演出了一场真假老黄。

自然在这个发布会上面,黄仁勋首次以虚拟人的形式亮相,但只有15秒。我们原来以为整个发布会都是虚拟的,但实际上据说是算力只能支撑15秒。

我想其实今天第一个问题就来问何展先生,英伟达这个Omniverse据说是元宇宙的基石,这是你们自称的。我们先请何展先生讲讲Omniverse,什么时候才能达到你们的愿景里面说是要提供一个行星级的算力,这种行星级的算力什么时候能够实现?老黄他如果说大家真假难辨,真正一个老黄在虚拟的世界里面他演讲1个小时的话,这个需要到什么时候才能够实现这样的一种场景?请何展先生。

何展:谢谢静总的问题,我和大家分享一下,也是和静总交流一下。

其实我们整个特效制作的过程不仅仅只有14、15秒,而放出的时候只有14、15秒,整个过程我们做了5分钟。这5分钟按大家看好莱坞大片制作,基本上特效的制作都在这个时长内,所以是按这个时间做的。

这个过程向大家展示一件事情,我们会通过快速的内容制作的技术,结合AI的技术,把传统的制作的时间和周期,就像这种5分钟以前标准的可能上百人的制作团队,可能需要做半年的时间,所以这是传统的。

我们展示这个过程的时候我们用天计的,其实我们5分钟的时间放出是10几秒,但是整个过程是我们用7天、10天这样一个周期做完,所以展示了这样一个可能,我们把这个周期达到缩短。

第二个刚刚你们的问题里边涉及算力,所以这个过程中肯定是结合AI,那背后就会有算力的迭代、储备才能实现。其实这个片子我们大概是在1年半前的时间来做的,那个时候的技术、那个时候的算力前提的背景下我们做的这个内容,我们预计可能接下来的时间里会更快来实现。

当然,这里边结合的不单单是硬件芯片算力的提升,其实我们公司现在定位自己是全软件堆栈AI计算平台公司。

所以要通过算法、软件、硬件的算力来共同提升这个事情。所以其实它是一个全生态链的提升能够实现的,这是第二点跟您分享的。

第三个我们最后就是和您的问题相关的,我们如何实现、什么时间实现?我们大家可以看到,今年我们的AI开发者大会(GTC大会)又展示了一个可能,大家可以看到我们创始人Jensen他真人和他自己的虚拟偶像进行实时的对话。其实这个实际上是我们很罕见的,就是和虚拟的形象在实时的互动。

杨静:但那是一个卡通的呀?

何展:对,我们的卡通虚拟形象和其他的不一样,我们的小卡通人具备眼神的互动,和真人的互动。

杨静:小黄人?

何展:对,其实在半年前我们GTC去年年底大会上展示小的DigitalJensen他具备了非常SmartIntelligent的能力,回答很多专业学者的问题,现在可以实时的进行互动的情况下。

杨静:交互?

何展:对,交互。

杨静:跟真人交互是吧?

何展:对,所以这个就又跨近了一步。当然,背后现阶段我们会需要很多的算力,但我们期待就刚刚我说的第二个话题里,向全生态整个技术的提升会真正实现,这件事情进入到我们普通的工作生活当中,可能会越来越贴近,所以这是我们看到的大概的一个技术发展方向。

杨静:我想再问一下,什么叫行星级的算力呢?

何展:这个就是另外一件事情了,其实除了我们的数字虚拟人、数字形象,这个大家生活中经常看到的这种展示所谓的数字世界的交互、媒介的形象的应用。

我们还有比如说科学运算的研究,我们也有一个技术也在这次GTC大会上发表了,比如说我们做数字孪生地球,我们要预测像大气核、飓风走近的分析,需要很多预演的结果,这个就是需要,这个可能未来在科学研究和运算中需要更大的力。

杨静:地球都能孪生,就是以后宇宙的话也是可以有很多的平行宇宙?

何展:对,它和应用相关,比如说分析气候,要去孪生一个这样的世界。不只是一个,我们那个项目孪生了多个。

杨静:多个地球?

何展:数字孪生地球,带着气象数据。

杨静:这个真是提供了无限的想象空间。

何展:是的。

杨静:其实可以把我们地球上很多科学实验也好,或者是气候的变迁也好,通过这个孪生的地球去做模拟,然后这样天气预报就可以更准了,是吧?

何展:对,它最终的结果就是大家可以看到,提前很快地预测到飓风精确的走近,服务于我们人类要提前预测、提前撤离,这就很有意义了。

杨静:对,因为我前两天看到一个APP叫做分钟级的天气预报,还要付费,其实很贵。如果说能够分钟级的去预报天气的话,我们北京市前两天就不会关掉很多公园,其实没下雨。所以很期待您那个行星级的算力和孪生的地球,能够带来我们分钟级的天气预报,最好是免费的。好,感谢何展先生。

第二个问题,元宇宙它需要一个物理世界的入口,那么其实还是需要一个AR和VR这样一个设备。特别是刚才我觉得何展先生提到一个问题,因为英伟达它原来是一个做芯片的公司,但是它现在也开始做算法了,我感觉跟商汤有点竞争,还是有一些交叉或者是重叠的部分。

但是我们知道AI算法它其实是元宇宙一个驱动,除了算力之外,算法也非常重要。商汤是在中国的AI独角兽里面是第一个上市的,市值现在已经超过了亿的港币,就请栾青女士给我们介绍一下元宇宙需要哪些强大的AI算法。不仅仅是芯片,还需要你们给元宇宙提供另一个强大的驱动。

你们又有哪些炫酷的场景的应用,在元宇宙领域做了哪些前沿的探索?就请这位美丽的女士给我们做一个介绍。

栾青:谢谢您,其实大家所了解的人工智能更多的在现在的应用当中,大家看到的不管是智慧城市里面安全方向的应用可以帮我们识别各种各样的物品之外,其实人工智能还有一个非常强大的能力,最开始很多人问我说人工智能到底能做什么,听上去它什么都能做。但是有个非常好的类比,当你想象一个人工智能能做什么的时候,你就想到人类大脑它擅长做什么。人类大脑擅长做的事情,通过我们在微机上对人脑计算单元的模拟,也是有可能做到的。

所以人工智能除了能够分析咱们现实世界中咱们看到的信号之外,还可以生成。所以我们在元宇宙里面一个非常重要的应用,就是能够帮着元宇宙不同类型的物品去进行人工智能生成,这个是其中一个非常重要的应用。

为什么在元宇宙我们要做这件事情?其实大家看到三维沉浸式,或者我们现在常常说话元宇宙的形态,三维沉浸式的体验,在现在很多的3A大作游戏里面,都已经有做了。但是在这个过程当中,大家知道一个游戏的大作或者说任何一个现在三维场景的内容,它需要一个比较专业的公司,花费若干年的时间,非常细的人力分工和投入,它才能将这个三维的元宇宙创建出来。

但是我们所说的元宇宙,它一旦未来成为我们互联网下一代的时候,它的就要要包罗万象。

它需要除了游戏、电影这种专业式三维内容之外的很多内容,比如说我们现在很小的一个店铺,我们线上现在常做的银行办理业务、政府办理业务,或者是各种各样的目前这种二维场景下的业务,其实它都需要进入到三维世界里。

那我们很难要求每一个业务它都拥有这样大规模的团队,投资巨大去生产这样的内容,所以从我们的角度上来讲,我们是希望人工智能可以通过一些更加简便的内容的生成的能力和技术,去帮各行各业的人轻便的生产这样的内容。

从今天的点上来讲,其实世界大家可以认为是人物和场景去组合成的,我们会从人物、场景,还有物品这三个不同的切入点,去帮助大家快速的生产人,各种各样的数字人,真实的或者卡通的,用我们的AI智能去驱动它。

快速的生成场景,怎么样将现实的场景快速的复制到虚拟的世界里。包含物品,我们怎么样能够Enable现在大家的创作能力,将这些物品去结合,生成一个快速的场。

当然,很多也会基于咱们英伟达的能力,包括奥丁未来很多的创作能力,大家形成一个完整的生态,去帮大家做这件事情,所以这是我们作为商汤科技这样一个基础平台型的AI公司正在努力去帮元宇宙做到的一个核心的点。

当然还有另外一个核心的点,就是我们人工智能天然是连接真实世界和数字世界的一个桥梁。大家经常说在有现代意义上人工智能之前,计算机它实际上是瞎子或者聋子,它不太能够把现实世界的一些我们叫模拟信号自然地转化成数字信号。人工智能可以帮助到这一点,所以我们现在的各种孪生体。

我们以某种形态存在的这种三维的元宇宙,它如果想要跟真实世界连接,那人工智能就是非常重要的连接口,所以我们的切入点应该是这两大类。

杨静:反正我的理解是说,比如说以后就可以一键来生成一个数字栾青是吧?

栾青:对。

杨静:就通过你们的算法?

栾青:是的。

杨静:虽然这一键有点长。

栾青:对,可能现在已经会越来越快了,那不同级别的有可能有不同的时间,我们现在其实是在以分钟级做很多不同的内容。

杨静:就是1分钟可以再生成一个栾青?

栾青:对,是的。

杨静:那太期待这一天了,就是你们的算法结合他们的芯片,以后就可以快速地来生成人物和场景?

栾青:是的。

杨静:有无数个地球和无数个栾青。

栾青:是的,可以这样总结,您总结的非常对。

杨静:好,谢谢栾青。

第三个问题,关于虚拟人。

其实元宇宙现在最火的就是虚拟人了,我以前听过小冰公司一个COO,他说过未来的元宇宙里面会有10倍于人类的虚拟人。我们算了一下,应该是有亿的虚拟人。那这还挺可怕的,这么多的虚拟人,这么多的栾青。

那么,我听说虚拟人里边有很多是中间人扮演的,其实他就不完全是虚拟人,就不完全是AI驱动的,实际上后面还有一个人,就像一个牵线木偶一样,只不过是一个数字的木偶。那么我现在有一个问题,真正用算法驱动的这种虚拟人占多少比例,这是目前的一个问题。那么以后真正的这种数字的虚拟人会不会有那么多?会不会完全是AI驱动的虚拟人?

我想请奥丁公司的CEO张玥给我们揭开虚拟人背后的不说是黑幕,最起码她给大家提供一个最真实的,到底目前是什么样,以后技术的奥秘会达到一个什么样的未来,有请张玥女士。

张玥:好,谢谢。首先回答你的问题,咱倒着回答。以后这个比例由AI完成驱动的和由人来驱动的会是什么样的比例,我会非常肯定地说,将来肯定都没有中间人了,应该是全部由AI驱动的。否则的话,就像你说的这还叫虚拟人吗?它就可能是一个牵线木偶,对吧?这是毫无疑问的。

杨静:对。

张玥:所以亿这个数是不对的,如果说我可以全部用算力、全部用数据来驱动的话,它是无上限的。

我想生产多少个就生产多少个,市场需求多少个就是多少个。所以规定是1比10,但是也可以1比,也可以1比2,你看你想要几个。

我也可以不是要栾青的孪生,有可能是其他的,他为什么需要另外一个女的?所以这可以是有无限想象力的,是可以放开的。

但是从今天这个技术走到那一步的时候,我们需要走哪些道路呢?可能中之人是必须要走的一条道路,为什么呢?因为简单地说,刚才其实两位都提到了算法、算力,我们要一键生成一个数字人,这是完全有可能的。但是达成这个之前,中国有句古话叫“巧妇难为无米之炊”,我们要给AI的是什么?我们要给AI的是数据。然后AI需要数据才能学习到这些东西,AI不是像我们人,我们平时看到的东西、听到的东西、上的课其实都是数据对我们大脑的灌输。

既然AI是去模仿一个大脑的话,那对不起,你需要不停地给它数据。

那这个数据需要精度越高、密度越高,那么它对它将来的生成就非常有好处。其实对于奥丁来讲,我们去寻求的是什么?就是从建模的时候,我们就去拿超级高精度的数据。举个简单的例子,现在可能大部分人去做数字人建模的时候,他是用照相机照一堆照片。这个去形成一个静帧的数字人是比较容易的,但这个数字人根本就不会动,更不要说我去传达这些情绪。

可能他一次拿到的我们叫Blendshape可能是几十个或者几百个,那奥丁我们现在从建模的角度上,我们所做的就是一个时域性的传感器,我们一次进去可能拿Blendshape上万个,是这么一个级别,我们的精度就极其高。

所以我们去还原数字人的时候,我们就可以把这个数字人所有的细微的东西都还原出来。还原出来之后,我们不但还原的是它静态的东西,我们还原的还是它动态的,我们就是可以让这个数字人做非常精细的表情,这个非常重要。

因为你想一想,如果有一天我们进到元宇宙了,然后我们在元宇宙聊天的时候我们还用语音聊天,我们还需要打字,我们头顶上还要冒泡泡,我的天哪,那还叫什么元宇宙?

杨静:您是说可以思维传导了吗?

张玥:不是思维传导,而是至少你看为什么要面对面的聊?肯定不打电话,肯定语音是不够的,你要看着我的表情,对吧?所以我们经常说漂亮的外表和有趣的灵魂,那灵魂怎么外化呢?大概应该是需要表情的吧?否则木头人站在那里没有用。所以我们还要把这个微表情变成数据化,然后我们才能让这个数字人完全鲜活起来。

所以我们现在其实使用中人也好,设备也好,其实这都是奥丁自己研发的。我们就是去采集人类的最微小的表情,而不是像现在这样。我们认为现在的表情经常是0到1,比如说我从不笑到笑,它可能是一个线性的算法,那所有人的笑都长一样了,可惜这个世界上所有人的笑是不一样的。所以我们做的是从0到1,把整个笑的过程拿到,所以每个人的笑都不一样。

所以等我们将来到元宇宙的时候,我们所看到的人,真的可以做到跟现实的人一样,它的有细微表情的,它是非常有意思的、非常鲜活的,这个是我们想做到的。

等到我们把这些中之人所有的数据拿到的时候,AI就来了,你们就有足够的东西去学习,像做饭一样能做出各种各样的大餐,所以这一点我们觉得是数字人到最后发展的过程。

那么现在所做的这些所有的事情是累计数据,为了商汤,为了在Omniverse上,然后把不止有物,还有人的一个完全孪生状态。

杨静:孪生的。

张玥:举个简单的例子,你看现在Metahuman,上面大概有50多个人的样子。我们奥丁其实成立时间并不长,我们现在已经有个,超过这样的数据,而且我们的数据量非常大,我们的数据量超过T。

所以你就想,我们其中20%是完全带表情的数据,所以这些我们还在持续的去收集,这就真的能做到一键生成数字人了。当这个数字足够大的时候,我们就可以一键去生成数字人。

当这个数字足够大的时候,我们就可以把我们轻量型的面补设备放在AR、VR的设备上。

等你再进到元宇宙的时候,你真的有一个数字分身,而且这个数字分身真的可以去跟别人交流,是有表情的,是被你自己的表情实时驱动的。所以这个我们觉得是元宇宙到来,是真正数字人会有的这么一个有意思的东西。

杨静:我现在知道你们为什么叫奥丁科技了,反正你说完我就“哦”,还有你的Omniverse,我就“哦”,这个场景都是很震撼的。

特别是因为我看到你们有一个数字人,我当时还是挺惊讶的,它是一个张国荣的虚拟人。

张玥:对。

杨静:因为这个人他又复活了,而且它的表情好像是有灵魂的,那么我觉得您说的非常有道理。因为不仅仅是说一键生成一个仅仅是形体上或者是表情上跟我们相似的一个虚拟人,可能更重要的是它要有自己的灵魂。

而且它是一个不间断的这种多形态的一个有灵魂的,而且又有形体的这样一个数字的生命。

而且已经逝去的这样一些人能够在新的宇宙里面复活,我觉得这个是让我不断地感到惊叹的一个非常美好的世界,所以非常感谢张玥女士。

接下来我们的问题就是关于腾讯的,因为其实我觉得张玥女士旁边这个帅哥和美女,未来肯定您这边会做一个以他们为Demo的虚拟人。

张玥:是的。

杨静:我也希望有机会。有一位北大教授,我们在一个讨论里面他提到过。

说现在

转载请注明:http://www.aideyishus.com/lkgx/5328.html