年，区块链被上升为国家战略，成为中国核心技术自主创新的重要突破口。年6月，工信部、中央网信办联合发布《关于加快推动区块链技术应用和产业发展的指导意见》。明确到年，区块链产业综合实力达到世界先进水平，产业初具规模。区块链应用渗透到经济社会多个领域，在产品溯源、数据流通、供应链管理等领域培育一批知名产品，形成场景化示范应用。

据不完全统计，目前，我国共有约7.5万家区块链相关企业。在产业互联网和数字经济的大环境下，众多企业也开始在区块链领域寻找业务突破口，希望以产业化的思路来寻求转型升级的机会。

对于这些新加入的企业涞水，如何在产业发展的背景下理解区块链的价值？如何为不了解区块链的企业客户提供合适的区块链解决方案？对区块链行业的监管将如何演变？区块链转型的瓶颈是什么？

针对这些问题，红枣科技、Thoughtworks、四方精创和链得得联合发起了此次讨论，主题为“如何破解区块链落地应用难题”，北京红枣科技CEO何亦凡、Thoughtworks区块链团队技术负责人鄢倩、四方精创首席架构师与IT策略规划顾问陈毅熙参与了讨论，链得得资深记者大文担任主持人。

以下为对话实录，经链得得编辑整理。

主持人：

目前，对于区块链还没有统一的定义，大家对于什么是区块链仍存在疑惑。因此，在今天讨会开始之前，我想问大家，目前是否有可行的区块链实施路线图？如果应用区块链技术，各位有什么指导和建议？

何亦凡：

过去几年大家都在讨论，我们从BSN的角度认为区块链技术不能只看联盟链和公链这种已经是上层运行环境的层面，应该往底层去看。首先，我们认为区块链技术这个名字就是错的，它不是一种存储技术，而是一种通讯技术，那么作为通信技术，它指的是什么意思？我经常举一个例子就是年，电话被发明，让远距离的两个人可以随时通话，这是革命性的。但是大家想想，假设有1个需要10个人之间充分沟通的业务场景，如果只有电话，也就是任何人说一句话，其他9方有可能会给出1个意见，或者改变他们的一些描述。通过电话怎么去处理这件事情？如果代入1个数学模型的话，你得打9个电话，每一方有1个反馈，你再打8个电话，然后任何一方有反馈……让每一方反馈三次的话，我认为可能要几千通电话才能把这件事很完美地解决掉。

这种通讯模式用了多年后，发生了一种变化，产生了电话会议。电话会议是10个人都到1个电话会议里，然后大家来讨论两个小时来解决没有电话会议可能需要两个月的事情。为什么电话会议能增加效率？因为数据传输的方式发生了变化，从一种线性的两两传输变成了一种广播式传输，我们认为这是区块链的核心之核心。

互联网从设计之初到现在，目前所有的通讯是点对点的两两通讯：当你调一个端口的时候，肯定是你的系统调另外一个系统；去访问一个网站的时候，是你的电脑调另外一个系统。没有一种模式能让多个系统之间形成一套封闭的环境。区块链实际上就解决了这个问题，它的最底层是让都超过两个的IT系统之间可以沟通，就跟两个系统之间沟通一样随时和及时，数据的扩散性非常好。从电话到电话会议就跟互联网到区块链的传输是一个逻辑，所以说区块链伟大的地方是一种通讯技术。

不可篡改，就像电话会议一样，电话会议上我说了一句话，所有人都听见了，我无法更改；可以溯源就是电话会议上大家都记了会议纪要。虚拟货币是一个基于这种传输逻辑最简单的应用，就类似电子邮件和互联网的关系一样。虚拟货币就是大家用一套算法算出来一串码，然后对它的价格或者价值能很快达成一个共识，就是因为这种通信技术导致虚拟货币这种简单应用的出现。

那么大家——特别是技术人员——想想你现在接触到的系统，一个流程过了多少个IT系统？特别是当这些IT系统都属于不同法人主体的时候，怎么能够更高效地去沟通？是通过电话一个个去沟通，还是在一个电话会议里让大家去更好地沟通？这是我们理解区块链技术到底是什么。我们有一个观点，认为10年以后区块链技术应该跟现在的数据库技术一样，每个开发人员都应该会用而且应该很简单地去用，这是我们的一个理念。

鄢倩：

虽然说业内还没有一个统一的定义，但是很多标准制定的机构已经开始在做了。维基百科说区块链是一个链式的结构，每个节点上记录信息叫区块，通过加密算法把它连接到一起区块链。

欧盟的定义是一个允许大规模的人或机构能够在没有第三方中介的基础之上达成共识，能够永久保留信息的结构，跟刚才何总说的非常类似，区块链是一个非常重要的工具，可以去构建出在线的信任，同时提供更加公平、包容、安全、民主的数字化经济。

我们再从把这个视角回到年信通院其实在自己的白皮书上也对区块链技术进行了定义，说区块链技术是一个分布式的网络数据管理技术，并且是新一代的信息通信技术。

最终给出一个结论，它可能会成为一个解决现在行业内产业内多方互不信任到促使互相信任的这样一个基础设施，可能是一个信用或者是价值的互联网。综合以上从国内外的角度，它可以归结成两种视角，一个是纯技术形态的，说的是这种结构，当然另一个其实是功能层面上它有哪些特征，它能够做些什么事情，这两个其实是同一个事物的两面，所以我们不需要把它觉得是两个截然不同的东西，它只是描述的角度不一样而已。在他们各自的视角里头，去描述这个事情的时候只有程度上的不同，本质上其实是一致的。所以某种程度上讲，我认为业内其实正在达成对于区块链的一个共识，关于定义的共识。再回答区块链在实施过程中是不是存在一个明确的实施路线图？我把它理解成这样，现在谈区块链，可能需要把它当成一个基础设施来看了，我们应该再往上看一层，看区块链和应用这个场景之间的结合，你该怎么去实施，而不是说我单纯去构建这样一个区块链，从技术这个视角怎么去打造一个全新的类似于开发比特币这样一个东西。其实在做企业级的这些区块链的应用，我们已经做了很长时间，同时也跟业内的同行进行了交流，总结了大量的经验，大体上可以说这个过程已经持续了很长一段时间。探索这个区块链在企业上下文当中的一个应用，这些探索的场景按照使用到的区块链的特性来看，大概也分成两大类，用到了它们两种特性，一个叫做不可篡改，还有一个叫不可复制，这是我们总结出来的。依据这两种特性衍生出来的两种场景，其实你可以把它列成一个是静态注册类的，这其实用到了不可篡改的特性，另一个动态交易类，其实用到了它的不可复制性。举个例子，什么叫静态注册，可以理解版权的管理或者是关乎信用的东西可以在上面进行存证，还有动态交易类，比如说溯源，它可以算看作一种动态交易类型的场景。当然还有在业内比较火热的供应链金融，贸易金融等等，这些都会偏向于动态交易类。这两个场景两大类场景里面还有分支，就组成了区块链的应用场景。我们说的区块链技术发展的一个牵引力，如果要把这套东西在企业内的上下文当中去落实，应该怎么去做？我们在跟企业去做的过程当中，已经沉淀出来一套行动有效的方法了，我们称为双菱形结构。

所谓双菱形你可以看到是分成两个阶段，左边这个阶段发现正确的问题，我们知道区块链它不可能什么事都做，没有大家炒作的时候得那么万能。第二个阶段找出正确的方案，这个用区块链怎么去解决你的业务问题。

在第一个阶段当中我们会跟企业共创，首先他们现在对于企业自己有个愿景，他们在这个产品上面也有自己的一个愿景和想法，一般来说会依据它内部的一个产品团队，我们一起去梳理出你到底想用这个技术解决什么？或者是你现在的业务出现了什么问题？你想用区块链技术把这个东西要梳理清楚。

其次去做类似于用户访谈，去看真实使用这个业务场景当中是不是真的存在这样的痛点。你不能说自己是有痛点，但事实上真正落实这一块业务的人根本就没痛点。所谓的痛点，换个思路，也是机会点，基于这个点子可以进入下一步所谓的打造正确的方案。

在第二个过程当中，我们要做的一件事情很简单，用我们自己沉淀出来的这种区块链价值地图，筛选你的点子是不是满足要求，如果满足这些特性，我们就可以区块链去解决，反之我们就不建议用区块链技术解决，反而你可以用其他的比如说大数据等等，或者是传统的技术去解决。

我们一旦筛选出高价值的，可以用区块链去实施落地的这种机会点，我们就给他进行打磨，在这个过程当中我们其实也有套敏捷方法论，比如说我们分成了四大步，第一个关键数据上链，哪些数据是值得上链的，我们会用一套方法把它整理出来。

第二个数据建模，因为你在区块链上面也是需要以模型去构建你的的数据或者叫资产的。

第三步设置你的智能合约，其实是业务逻辑。

最后一步API设计这一套下来之后，基本上你的业务场景就已经变成一个应用了，你就可以开始去进行后续的开发了。

以上是我们在企业内构建区块链应用的一个方法，也可以说是一种实施路线。

陈毅熙：

我尝试用另外一个角度回答这个问题。提到国际标准，必须提到的一个机构是IEEE，大家都知道这是一个国际公认的计算机协会，是个“百年老店”，它在年初才成立了一个支持区块链的活动中心。在这个活动中心有不同的专题，统称叫做区块链。我们今天提到的区块链包含了分布式账本的技术，可能也有数字资产，只是我们把这些简单地都叫成区块链。在IEEE的活动中心里提供了不同的教育培训，很多专家、学者会发表文章，通过委员会审查后，会出现世界认可的标准。亚太区的区块链活动中心有11个工作组，我们中国有4个，分别上海、北京、深圳和杭州。最近的一次，在苏州举办了一个三天的会议，有五十多个单位的四十多人参加，会议正式发布了一个区块链数据格式的标准证书。

从年到现在为止，不到4年的时间，IEEE列表上52个叫“标准研究”的报告里，只有6个正式通过委员的审批发布。一个时代可能有一堆新的技术或者新的事物出现，但它们离不开大众或专家的洗礼和分析研究，都要经历这样一个周期的。尤其是区块链这种影响层面比较大的技术体系，它的标准或者是实施路线离不开的探索期、试点、成长、成熟期等。在这个世界上，技术都是推陈出新的，我曾经经历了主机年代、绿屏年代、主从架构年代，到现在的UV服务年代，都是十年一革命、十几年一周期，我觉得区块链也离不开这种生命周期。

何亦凡：

补充一下，我觉得对区块链的定义还是挺重要的，我个人认为现在的定义是一片混乱。我认为现阶段最重要的是要从最底层的逻辑去看，刚才鄢总说的wiki，因为区块链它是“块”。实际上现在很多框架是不用“块”的状态的，比如Corda就是拿传统数据库在存，因此我认为区块链的“区块”这个词实际上是极其不标准的，它更像在描述一种存储的状态。再举一个例子：刚才杨总说欧盟在这种通讯技术上面又加了一层业务，让大家更容易去沟通，就好比电话一样。它是中立的，上面没有什么业务，它就是个通讯，至于你用它做什么是你的事。所以说，我觉得这就更表明区块链到底是什么。有些人认为区块链就是公链，我认为公链就是个应用，它就是一个支持虚拟货币进行各种交易和活动的场景而已，到目前为止也没有超出虚拟货币以外的场景。以对互联网的定义为例：最早期大家发送一个文本或者文件，可能就是个电子邮件的概念，有些人可能认为是把我的东西给大家展示，大家可以在这样远的距离看到我写的东西。但是实际上它是什么？它是一个或两个IT系统之间数据的快速传输，至于传什么是你的业务。你传的是视频、图像、文本文件，实际上最后经过传输的时候，都是二进制在跑。

因此，我觉得大家理解区块链最核心的是最底层是怎么样的，这样我们从底层再往上走的时候，会发现很多业务场景。可能过了10年，你再回头看公链，就是当初一个很小的应用，就像电子邮件一样。实际上虽然电子邮件现在也在用，但是可能

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