年采写梁左传记，曾给杨议老师打电话要他父亲杨少华的电话号码。有一个细节印象很深，杨议老师告知电话号之后我表示感谢，他很轻松地说，没事儿，撂吧。

这一轮采访的演员主要来自京津两地，能够感受出两个地方相声演员的不同风格，天津演员接人待物和口头表达显得更加市井和家常，让人更容易产生亲近感。

这次跟杨议老师提出采访要求是在年3月，他说这段时间他筹备一项工作实在太忙，五一之后再联系好不好，“我把时间给你留出来。”果然，后来的采访安排在5月初，而就在我们到访前一天，他的杨议美术馆宣告成立，冯巩、王刚等人现场道贺。

杨老师的公司和住址都在一个创意园区里，园区的前身是一家毛毯厂。我们赶到时他与父亲及家人还在和远道来的朋友吃饭，吃完我们开始聊。当年在舞台上意气风发的他如今已年过55岁，烫过的头发卷曲花白。不过对于自己在相声方面的能耐，他丝毫不作掩饰，有些话乍听有些过头，但联想起当年他所说的那些作品，却也基本属实。

在父子关系方面，杨老师在观众群中有良好的口碑。舞台上不管是去年的相声小品大赛两人的展演，还是今年元宵晚会的一小段演出，我都看得有些感动。能看出他对父亲稍显迟钝的表演的一种迁就，他时刻不忘帮父亲提词，同时还要照顾观众的反应，不像更早时候两人表演时他表现的那样潇洒自如。然而这种不潇洒、不自如同样令人尊重，现场观众不认为这是舞台事故，反而报以热情的支持和掌声。

年元宵晚会上，杨少华、杨议父子表演相声

临近采访结束我问到寻找新搭档的问题，杨老师说他现在不能跟别人合作，否则对老爷子来说是一种伤害。

杨议接受采访中。杨明拍摄

杨议访谈录

杨议：生于年，天津人。自幼受父亲杨少华影响，钟爱相声艺术。年与杨进明参加第一届CCTV相声大赛，凭借《如此办学》获得一等奖。相声界的“异类”，没有正式的师承关系，但擅长在继承传统的基础上大胆革新，包袱组织新颖巧妙。近些年来主要和父亲杨少华搭档，父子档表演广受欢迎。代表作品包括，《如此办学》、《潇洒走一回》、《歌厅轶事》、《肉烂在锅里》、《获奖之后》等。

采访时间：年5月6日

杨议接受采访中。杨明拍摄

“全中国说相声的就我没拜过师”

问：先从您刚开的杨议美术馆说起，您是从小就喜欢古董这些旧东西是吗？并不是说相声拍电视有钱之后才喜欢上的。

杨议：人为什么要说相声呢？就是为追求这个。比如你小时候家里贫穷，你想改变贫穷就得想办法，我们小时候见过资本家，见过角儿，人家家里就有古董，穿衣服还有屋里摆设都很高级。想变成那样，捷径是什么呢？咱家里是说相声的，这个最抄近儿，没本儿，大人说我就跟着学。我爸的朋友来家里，我也跟他们学。所以这就叫龙生龙凤生凤，无不打上阶级的烙印，我就学了相声。有基因，也可能我父亲旁边这些相声演员都是高手，马三立、常宝霆、郭荣启、赵佩茹、朱相臣、侯宝林、高凤山、王长友、王世臣，这都是我小时候接触到的人，还有高英培、刘文亨。到年慢慢就可以说相声了，他们就可以演出了，演出不给钱。

杨少华和马三立、王世臣、刘文亨、魏文华等人合影

问：那时候是业余演出吧？

杨议：工会。早班工人下班之后，下午给加一场演出，演员不给钱，管饭。

问：这些演员当时算业余演员还是专业演员？

杨议：原来都是专业的，这个阶段能让他们重新说相声就不含糊，也都没考虑钱。老百姓压抑了十年，对相声久违了，这些演员一上去表演，观众那个乐呀。我记得是五对相声，每对半个小时，要演两个半小时。那时候没有现在这么好的剧场，都是在工厂大食堂演，吃饭、开会、演出、宣传毛泽东思想都在食堂。演员吃饭那时候就有扒肉条、四喜丸子，还有整条的鱼，有虾米，一大桌子。我们算演员家属，不演出但跟着去解馋，我也跟着老头儿去，连跟他学相声，也看这些名家们演。不过当时我不认为他们是名家，因为他们天天都在一块儿，来我们家串门一个个都悲惨至极。

杨少华和刘俊杰等演员在一起

问：那时候艺术还不值钱。

杨议：现在真艺术也不值钱，因为现在没有懂艺术的。

问：那年您也就十七八岁。

杨议：十六七岁，就跟着听，已经开始学相声了。

问：您是年生人，出生后没几岁就赶上文革，文革期间应该是一点儿都接触不到相声，除非是家里边……

杨议：家里来人他们也聊不了别的，全是相声，谈论当初谁哪一段怎么怎么好。他们有时候也说说活，老不说不就忘了吗？

问：您觉得那个时候他们有没有想过，将来还能不能指这个吃饭？或者说让孩子将来也干这个？

杨议：孩子还干这个，当时绝没有想到。就没想到还有这个春天，没有。

问：好在年能看到希望了。

杨议：能出来演了，我爸他们也不会别的。反正我们家属就跟着吃，一桌饭有时候能吃出十桌来。

问：家属越来越多。

杨议：工会主席也有家属，厂长也有家属，科长也有家属。就这样到各工厂了半年，有人提出来咱别老吃了，老吃没用啊。

问：吃够了。

杨议：吃够了。有演员就跟厂里说，吃饭也不少钱，能不能直接给钱。工厂说没有这规定，下不了账。后来就变相，买毛巾被。那时候毛巾被就不含糊了，小时候我就没盖过毛巾被。还有床单、被罩，这算厂子里的福利，买点儿这个发给演员。

问：比吃的强了。

杨议：对，家里有用的了。接着家里又都是毛巾被和床单了，又开始给暖壶和锅，花搭着来。后来就发展到管饭的同时给两块五，后来五块、八块、十块。这是年，给到了十块钱。而且组织者挣得也多了。

问：这算穴头儿吗？

杨议：穴头儿啊。

问：后来就进团了吧？

杨议：年左右曲艺团就恢复了。但团里就那点儿工资不行，还得偷着出去演，但不许写演员名字。有时候去外地演三五天，这叫走穴。再早还有一个口头语你们不知道，叫抄肥，这是相声行话，说的也是走穴这件事。

问：不管怎么说，相声开始有市场了。

杨议：有了。哪儿都要，它形式简单，又没乐队，摆俩话筒大伙儿能听见就行，而且演出效果好，观众从头乐到尾乐俩半小时，乐得肋叉子疼。相声抓住了时代脉搏。

问：八十年代初对您来说还是一个学习阶段。

杨议：那时候我就会几段儿了。

问：我一直有一个疑问，您跟父亲和他的这些好朋友们学相声，但一直没有拜师，这是为什么？

杨议：没拜过师，全中国就我没拜过师。相声行业师父徒弟矛盾太大。

问：好的也有。

杨议：少，太少，几乎没有。为什么呢？师父能耐大，徒弟没学出来，徒弟恨师父，你不好好教我；师父没能耐，带出的徒弟“啪”成了，师父生气，生气你不回来看我。我看到这种矛盾，那就别拜师了。

问：那杨老同意吗？

杨议：他也不怎么同意，他觉得应该有个师父。但我说，比如原来跟人家关系挺好，拜完师就容易产生矛盾，不拜师我一年看他两回，没毛病，这是本分；如果成师徒关系，你过生日我有事儿没去，别人就说你看他出去挣钱师父生日都不来。

问：您现在收徒弟了吗？您能收徒弟吗？这方面怎么说？

杨议：我收徒弟碍着谁事儿啦？

问：这没有问题是吗？

杨议：没问题。你承认不承认都没有用，他成了角儿你爱承认不承认。

问：这一点您早看透了是吗？

杨议：咱俩要是有缘，你乐意跟我学我就教你，至于你将来对我怎么样无所谓。你热爱我的相声那就来，你想学我就教。

问：跟对方说清楚自己没有相声的门，你来是认可我这个人和艺术。

杨议：对。当然相声的门有好处，但这个时代没有门户了，都不听你的，算了。

问：有门户的还各种矛盾呢。

杨议：有门户矛盾多。

“马三立还在家待着呢我们能管你？”

问：您年轻时候很长一段时间参加的是业余演出是吗？

杨议：对。说是业余演出但演员都是专业演员，你指望业余演员干这个他干不了。业余演员往台上一走甭张嘴，就能看出是业余的。

问：您是年获得侯宝林全国相声大赛金奖，在此之前那些年您一直在做什么？

杨议：年马三立杯天津相声大赛，我得了一个二等奖。我正式出门是从年到年，跑了十年。

问：都跑什么地方？

杨议：全国各地。比如郑州歌舞团组织演出，缺一对相声演员，到天津来找，我们就跟着去演出。

问：您当时在专业团体吗？

杨议：不在，全国各个团体这个约我走仨月，那个走俩月。

问：那您是自由人。

杨议：自由人。

问：不属于任何体制内的团体。

杨议：到现在也没有。

问：那您敢为天下先，现在来看这种情况很常见，但在当年单干户可是很少见。

杨议：我跟中央民族乐团合作过，跟北京曲艺团合作过，跟中央广播说唱团合作过，跟深圳乐团合作过，跟天津曲艺团合作过，跟郑州青年乐团合作过，跟北京青年乐团合作过，他们缺一场相声我们就去。那时候《新闻联播》之后播天气预报，全国那么多城市没有我没去过的地方。国外很多地方都去过。

问：当时他们介绍您就说是特约演员，是这么说吗？

杨议：不是，报幕员就说是年轻的来自北京或者天津的青年相声演员。

问：您当时演出跟谁一场？

杨议：八十年代出门有杨进明、元春起，还有好多人都合作过，赶上谁是谁。

问：相声演员陈溯老师告诉我，他曾经在他们家见过您一张过去的名片，上面写着的是一个葱姜蒜小馆的店面经理，你们还北漂过吗？

杨议：北漂，我一直北漂。

问：那是什么时候？

杨议：年我闯北京，我们老爷子也是九十年代闯北京，住侯宝林侯大爷家里，所以这才跟陈溯的父亲陈连升老师熟。他在中央人民广播电台工作，应该就是那时候拿到我的名片。

问：那个时候不容易啊。

杨议：不容易，都不容易。

问：天津相声演员很多是偏于保守的，不管是表演还是闯荡方面，但您和杨老就能走出这一步，这是为什么？

杨议：天津人才太多，闯不动，只能闯外地去。

问：您是年在天津获奖，然后就奔北京了是吗？

杨议：对，北京电视台导演看上了，我就奔北京，表演一段一段新作品。

问：您年获奖是跟杨进明老师一起说的吗？

杨议：是杨进明。

问：你们是从什么时候开始固定搭档的？

杨议：我们俩年合作，到年。年又重新合作，然后就长期合作了。

问：年你们参加侯宝林全国相声大赛，当时你们是报名参加吗？

杨议：对，全国各地的都报名，先给本子，那时候还没有录像。

问：您当时说的是哪一段？

杨议：叫《潇洒走一回》。

年，杨议、杨进明表演《潇洒走一回》

问：是这个呀？这个作品我早就听过，但不知道您是在什么场合说的。

杨议：就这次。我本人获得金像奖，作品获二等奖。演完之后台湾人就看上了，到那儿一演极受欢迎。

问：这个作品现在听都觉得挺大胆的，这是谁写的呀？

杨议：我跟赵宇。

问：杨老的《枯木逢春》大概也是在那个时候火的。

杨议：比这早，年他在铜陵比赛时火的。当时我在福建演出，有人就跟我说，你们老爷子跟赵伟洲那段儿《枯木逢春》火了，大火。那时候他57岁。

问：正好是您现在这个岁数。

杨议：就我们这岁数给年轻人捧哏，状态最棒了。

问：能给年轻演员托着，绝对不撒汤漏水。

杨议：绝对撒不了，兜得住。

问：最开始你们闯北京，天津的同行是不是也不理解？

杨议：他们理解，因为我们在天津没饭。我年得奖的时候领导就说，你得奖就得奖吧，我能照顾你吗？那马三立还在家待着呢我们能管你？常宝霆都没照顾。我们天津不缺奖，说相声你天津演员就应该第一。我得奖报纸登多大一篇报道呢？打火机那么大。

杨少华和马三立、侯宝林、刘文亨合影

“这里有个剧本，你们爷儿俩说最合适”

问：不管怎么说，这是您在全国打响的一个开始。随后年您参加央视第一届相声大赛，您和杨进明老师合说《如此办学》，获得一等奖。当时您已经40岁了，当时您在事业上是一个什么心气儿？

杨议：这得记杨进明的功劳。那是央视第一次直播相声大赛，最开始我说不去，咱都这么棒了咱弄那个干嘛？还跟那么多年轻人去比？他说大奖赛咱露个脸儿多好。后来我们决定参加。最开始各种消息传出来，内定这个一等奖那个二等奖，我说我上去就得一等奖。当时我还有一个想法，马季马老、姜昆、冯巩、师胜杰，侯耀文那么多人都坐齐了，听我杨老五说段相声这可难得，我得让他们听听我杨老五有多好。那是直播，演出效果观众都看得见，没法做手脚，到那儿我就拿下来了。

杨议、杨进明表演相声

问：由于没有正式师承，其实您参加大赛在人际方面是不占优势的，但是作品过硬。

杨议：虽然不占优势，咱幕后其实也有人，侯耀文那是我三哥，我天天住到我三哥家里，不过他对我要求高，不能跟别人一样，得比别人好才行。晚上我们一起聊，他说你得超过我去。

问：这次获得一等奖算是真正在全国打响。

杨议：对，前面那些奖都是铺垫。

问：年您继续参加大赛，与杨老合作《肉烂在锅里》，又拿了一等奖。那是你们父子俩第一次公开合作吗？最早的想法怎么来的？

杨议：刘洪沂的徒弟写了一个剧本，叫《开网吧》，央视的王晓导演说小五你来，这里有一个剧本，你们爷儿俩说最合适。我一看本子，这说得乐人吗？他说你不会改呀。他要求我一个礼拜交本子。回来我跟条子就是韩兆一起改。这本子里面有一句词多次出现就是“肉烂在锅里”，王晓导演就给改成《肉烂在锅里》，还说改了名准火。

问：这次父子合作是导演的主意，在那之前你们俩合作过吗？

杨议：合作过。从年开始，我们在央视很多节目中都合作过，最早合作也是王晓出的主意，说的是《有这样一个人》。

杨议、杨少华表演相声

问：父子都是演员，这在演艺圈并不罕见，但有的年轻演员是很怵跟父亲合作的，对您来说……

杨议：我也很怵，不愿意跟他合作。爷儿俩合作犯顶，念不下词儿来。

问：是因为表演风格不一样吗？他总是蔫蔫的。

杨议：有了这种父子关系，逗哏没法逗，逗深了不是，逗浅了不是。后来一点点儿磨合，慢慢找到感觉，后来跟别人还演不了了。

问：年您获奖之后，跟杨进明老师还合作过吗？

杨议：后来就没合作过。

问：原因能说吗？

杨议：我们到了北京歌剧舞剧院，杨进明老师也调了进去但是没调他户口，他就生气不干了，后来进了铁路文工团。进歌剧舞剧院我就开始拍《杨光的快乐生活》，没工夫上班，歌剧舞剧院就把我开除了。现在我没有组织。

问：您一个人就是一支队伍。

杨议：总共才有十几个人七八条枪（唱）。

问：你们父子俩，创作当中肯定是您的主意多吧？

杨议：对，主要是我，他会提一些意见，改完他说着更舒服。

问：杨老当年是怎么突然找到蔫哏的这种感觉的，您了解吗？

杨议：他跟刘俊杰一起说的时候，就是这种感觉，一个年轻的老头儿。

问：他有专门模仿谁吗？

杨议：没有模仿谁。前辈有赵佩茹、朱相臣，都不是这种风格但有这种味道，他是从那里化出来的。

杨少华早期与马志明表演相声

问：说一下电视相声。您在电视相声领域特别有成就，无论是相声大赛，还是《曲苑杂坛》等曲艺节目，都有成功作品。现在很多演员都说电视相声太难演，由于种种限制和规定很不容易出彩儿，但您的电视相声作品却总能给人留下深刻印象，这是为什么？有什么窍门儿？

杨议：这个话太关键了，没人懂。我出来一段儿就必须留住，我有些相声你看不出有技巧，其实技巧是相当大的。你嘴皮子快，那得埋到作品当中，这是最伟大的，我就是要把我的本事填在里头。我们拍一个剧，柱子用石膏搭就行，拍的时候看不出来，但要是承重的柱子里面就必须有钢筋，这就是你多少年的技巧和积淀，直接看是看不见的。钢筋外头是水泥，这两样包在一起就有劲儿了。水泥是你的内容，钢筋是你的技巧。

问：您的很多作品有这种特点，从题材来看很新，但细看里面的门道……

杨议：全是传统的。

问：您有一段《谎话连篇》也特别经典。

杨议：这是我最喜欢的。

问：这个作品无论从表演效果还是社会意义上当时都很轰动，也是在近年来少有的优秀的讽刺型相声。到现在讽刺型相声越来越不讽刺，越来越强化相声的娱乐化功能，对这样的现象您怎么看？

杨议：作品还是通过讽刺来展示相声技巧，讽刺只是载体。有人说你说了一段讽刺相声，这是外行话。那时候我唱的作品有，说的有，子母哏的有，一头沉的有，贯口的有，我遗憾我没有一段好的倒口活，我就来一个《谎话连篇》，充分展示碎嘴子风格的倒口功夫。这方面郭荣启老先生最棒，我这里的语言节奏得益于他的《打牌论》。

问：这个是谁的作品？

杨议：全维润。我和韩兆后来又改的。最早是三个人说的群口，我们给改成两个人表演。

问：您有一个小剧场的是吧？

杨议：杨光相声社，徒弟，侄子都在说。我也说，一个月去两回三回的，我有瘾。

问：现在的小剧场里边，很多青年演员经常表演一些内容比较碎的作品，没有特别鲜明的主题，说到哪儿算哪儿。

杨议：这都叫相声，没问题，相声是个宇宙，太宽泛了。

问：万象归春。

杨议：万象归春，说什么都行。但是要看你具备不具备相声的语言结构，具备不具备相声演员的基本素质，具备不具备相声技巧。

问：刚才所说这样类似的作品您似乎也涉猎过，但总体感觉还是碎而不散，即使没有鲜明的主题也能给人以整体感，在主题不那么好把握的情况下，如何做到整体内容碎而不散？

杨议：相声怎么说都可以，但是你得真懂。马三爷也这么说，听着跟碎嘴子似的，但那好啊。齐白石人家画个小虾米，画个苍蝇，那都好。

杨议参加李彬主持的综艺节目

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问：您拍《杨光的快乐生活》第一部是哪年？是年吗？

杨议：对。

《杨光的快乐生活》剧照，杨议扮演的杨光和韩兆扮演的条子

问：在当时很多人看来，您是有希望成为牛群、冯巩老师之后最为成功的电视相声演员的，但是从那时起您开始投入精力进军影视，最初这么做的想法是什么？是想做相声之外体量更大的事儿？

杨议：对，相声演员付出的不比影视演员差，可是台上就那么十分钟。我认为相声最难，演员得把所有人的活儿都干了，影视太简单了，人们分工合作，电视剧一播播30集，一集40分钟，不就是相声兑水吗？当时我投入90%的精力到影视上。

问：那您当时在相声发展方面有什么遗憾吗？

杨议：咱就吹个牛说，相声我立那儿一段倒口，新相声能超过我这段儿的你找去，贯口能说过我那段儿的找去，新相声能超过《办学》的找去。

问：在展现相声演员基本功的各方面都有代表作了。

杨议：对，我无法超越。

问：相声演员讲接住自己。

杨议：我接不住了。

问：您刚才说影视没有那么难，那您遇到过困难吗？毕竟是隔行。

杨议：太困难了。资金的问题，创作的问题，拍摄的问题，都是咱不会的。

问：相声演员拍影视剧有人成功有人失败，您在这方面成功的最主要原因是什么？

杨议：对相声的深度理解，相声真懂了做影视就不难。

问：最早拍这部剧的时候想过要拍11部吗?

杨议：想过。在那之前我看很多电视剧的台词都有问题，就那还能火。

问：相声成就了您。

杨议：我现在所有的一切都来自于俩字，相声。

问：您现在还是

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